醒动云南，文旅民宿发展论坛暨町隐三周年庆顺利闭幕，针对疫情下民宿行业发展以及云南文旅的前景，町隐民宿学院刘汉捷院长接受了作者的专访，希望6000字的洞见能为行业内外的伙伴带来有价值的参考。
记者：民宿曾经有过一段火热的时期，被人形容为野蛮生长时期，很多人觉得民宿投资如今已经进入泡沫阶段，尤其加上之前疫情的冲击，民宿投资不被看好，对于此您怎么看？现在究竟还是不是民宿投资的好时机？
刘院长：首先要看我们怎么理解泡沫，从经济学的角度来说，泡沫的本质是供需失衡。而在中国，只要是市场化程度高的行业，几乎没有哪个行业不存在供大于求的情况。从制造业到房地产也到服务业。这是国人趋利致富的社会氛围或者说国民性决定的：生产端，所有人都想发家致富，迅速财务自由，为此努力工作，加班加点，为社会创造了大量有用无用的商品和服务；消费端则由于社会保障的缺失，对于风险的芥蒂，大家都倾向于投资或者储蓄，而不把钱拿来充分消费。然后生产端和消费端失衡，这是出现所谓“泡沫”的根源，不独民宿如此。
此外民宿的火热时期或者所谓的野蛮生长，还是由于其在这个阶段存在着“超额利润”空间的缘故，只要市场化足够，资本一定是追逐能够产生利润的产业。从新业态产生超额利润到“一般利润率”是需要一段时间，在此期间的投资火热都是属于可以理解的范畴，民宿并没有超出这个范畴，所以谈不上非理性。而民宿特殊性在于投资之外附加了更多“情感”或者“情怀”的部分，这个部分是民宿属性的构成部分，它其实一定意义上放大了收益，收缩了成本，所以我会跟别人说民宿行业的“情怀”其实是很贵的。
而疫情作为一个不可抗力的因素，对于消费端的许多行业都存在冲击，不独民宿。所以民宿投资是否被看好，跟问“餐饮行业是否被看好”、“地产投资是否被看好 ”、是一个答案。这取决于大家对于中国经济的信心，以及疫情影响持续性的判读。民宿作为旅游住宿业态里一个重要的趋势，毫无疑问是满足了消费升级的需求，是大家所喜欢和愿意选择的一个服务产品，从这个角度来说，他并没有不被看好。而且于行业外人而言，投资任何一个行业，在这样的非常时期都需要特别慎重，不独民宿。而于行业内人员而言，则不是一个特别多可以选择的题目——我们唯有看好且努力，舍此何为？
记者：町隐民宿学院一直致力于民宿的观察研究、培训教育及业内交流，那在这个过程里，您是否注意到民宿在运营过程中一些共同存在的问题或者容易走入的误区？
刘院长：民宿运营过程中，共同的问题是民宿它本身自带小而美好的属性，所带来的规模不经济之间的矛盾。其实很多民宿老板的努力，包括头部民宿品牌的努力，都在于克服这个矛盾。
如何在保证民宿美好的前提下，去破解规模不经济的问题，解决的好，就发展的好，解决的不好就发展的不好甚至出局。所以我们就有了民宿酒店化的趋势；民宿连锁的出现；民宿房量放大的欲望；民宿集群的产生……；这些都是为了解决这个矛盾而出现的解决方案。
而容易走入的误区，就是为了解决规模不经济的问题，而无节制放大规模进而放弃了民宿本身的属性，最后变得只是挂个“民宿”的旗号，而做着酒店的生意。
记者：您曾经提到过民宿教育是一把打开乡村建设大门的钥匙，那民宿教育是怎样推动乡村建设的，能否根据町隐民宿学院一些成功的案例谈一下？
刘院长：我们18年就和广西柳州第一职业技术学校以校企合作的形式，成立“民宿运营和管理专业”，到现在已经两年，招收了两届近百名来自广西地区的年轻人进入这个专业，而大部分的这些学生来自于经济欠发达地区的农村。
我们通过相对系统的培训，引介他们进入到民宿这个行业，让他们了解民宿这个行业，并相对系统地学习民宿的运营管理知识。从接收实习的学生来看，他们大部分很喜欢这个行业，也认可这个行业给他们带来可能的职业前景。未来他们可以用学习的专业知识在这个行业内快速成长并获得相应的财富，这是最直接解决就业的部分；此外他们所生长的地方也都是风景秀美的农村，他们有朝一日回到家乡，也有可能开办民宿，带领村民发家致富。
此外我们也接收来自地方政府的一些培训，对于乡镇干部和县域旅游经济发展的负责官员进行培训，让他们认知到民宿是如何更好地服务于乡村旅游，包括具体的一些操作措施，都是能够帮助他们少走弯路，做出符合市场需求的产品。
记者：如今互联网发展得如此之快，出现了很多新的东西，那么面对如今日新月异的世界，您觉得民宿新的热点在哪里？
刘院长：世界变化很快，但消费需求的本质却是很稳定的，具体到旅游住宿这个行业而言，提供一个令人愉悦的空间，让大家能够认知世界的精彩，感受旅游目的地的美好，这个核心问题并没有变。围绕这个问题的解决，民宿具备很好的潜质，特别是旅游目的民宿。
因为疫情的缘故，我们最近也在整合云南的优质民宿和旅游资源，打造“滇极宿”旅行产品，把优质的单体民宿通过线路串接起来，整合渠道和营销资源，打造“从民宿出发的旅行”，算是疫情倒逼来的新的突破尝试。
记者：您有一个理念“小即是美”，在您看来“小而美”该如何在资本化的行业中求得生存之地?
刘院长：小即是美，来自一个英国经济学家E.F舒马赫的一本书《small is beautiful》，也是我们大理公司的名字。这本书是基于现代经济学发展求效率、求规模这种逻辑的反思，提出我们追求经济发展的方向性失误以及对地球环境的伤害，如何通过调整生产方式和消费者的预期来让世界变得更好。
民宿这种业态或者更精确的说“生活方式”，它本身一定意义上是反效率的，这种反效率触发了和一般酒店不一样的状态和魅力；而这其实也给民宿业态的资本化带来挑战。前一阵我也受一个机构委托，寻找一些经营效益不错的民宿标的，想要通过部分收购和财务并表的方式来快速组成一家民宿属性强的企业未来在港股上市，难度还是比较大，主要的问题是不同民宿品牌之间内在的关联；然后这家公司未来如何突破收益的天花板实现放大的问题，很难在结构上实现突破。
这也是这些年来，那么多品牌尝试通过连锁化扩张来走资本市场的尝试都没有成功的原因。民宿在资本市场上的机会是否有，前提是在于你是怎么理解这个“民宿”以及走什么样的路线。如果单纯作为一个住宿形态，靠房间的收益来评估一个民宿或者一个民宿品牌未来的想象空间，天花板是很低的，也很难看到资本化的收益前景。但如果把民宿看成是文旅内容的组成部分，看成场景化和生活方式，和其他内容组合一起，在资本市场上可能就有想象空间。至少在这几个维度是具备放大价值的；和政府契合的“乡村振兴”实践，和文旅契合的“地产去库存”，和大旅游契合的“文旅融合”。
记者：在您看来民宿行业需要怎样的人才来运营，才能使它尽量少走弯路并保持良好的前景？
刘院长：民宿行业的人才一直是行业发展的重要瓶颈，这也是受限于规模不经济的问题，导致单体民宿在人力成本控制上，需要物色全方位能力匹配的人员来进行运营管理，而这样的人可遇不可求或者成本太高。
解决民宿行业人才痛点的根源还是在于解决民宿行业本身盈利状况不佳的现实问题，也就是这个行业对于优秀人才的付费能力，是否能够超过酒店，这样才能把优秀的人才留在行业内。当然，随着行业的逐步成熟，版块的专业化，也出现了行业内的典型的分工，那版块的专业化，以共享人力的方式来实现人力的规模化，也是一个好的尝试。球王会体育官网
记者：在民宿发展的这些年里最热门的区域集中在中国的哪些部分，在您看来未来这样的热门趋势会改变吗？能预测下一个热门区域吗？
刘院长：民宿因为概念界定，差别也会很大，所以我们抛开城市民宿，简单分为城市周边乡村度假民宿和旅游目的地民宿；城市周边乡村度假民宿在几乎所有的一二线城市周边都在发展，配合着城市周末游的需求，典型的如长三角的莫干山，安吉等，北京的延庆、怀柔、密云等；
而旅游目的地则在云南的滇西北区域（大理、丽江、腾冲体量也都非常大）、广西的阳朔、湖南凤凰，贵州等。这两个类型的民宿发展对应的是不同的出行需求；城市周边乡村度假民宿因为是对应所在城市本地人群为主的休闲度假需求，它会相对高频，因此发展会按照所在城市的经济体量和消费能力的需求来发展，和本身所在区域的旅游资源禀赋的关联度反倒没那么高，目前长三角因为发展的早，所以会显得有些饱和；而珠三角市场辐射出来的周边，以及北方京津周边市场还有空间，例如像冬奥契机的张家口、靠海的秦皇岛等；
而旅游目的区域，云南依旧会有机会，今年受疫情影响，出境旅行的人群部分需求需要在国内消化，云南会是特别好的替代目的地；但前提还是民宿本身需要有好的内容和营销潜质，然后不仅仅是做住宿，而是延展做旅行和旅居度假产品，才可能在激烈的抢流量竞争中占得优势。
记者：文旅地产最近一直很热门，在您看来到目前为止文旅地产都经历了哪些阶段？民宿怎么嫁接内容到文旅项目中？
刘院长：文旅地产是另一个商业领域范畴了，无论前面“文”和“旅”怎么填充，最后还是要回归到“地产”的本质属性。地产是需要通过销售来实现价值变现的，也是这种变现，才能支撑起“文”和“旅”的丰富。
民宿和文旅项目的嫁接是基于双向的逻辑，一个是民宿本身“产权痛点”的解决，大部分的民宿都是以租赁的形态存在，所以仅仅只有经营性的收益，并且存在房东违约风险；文旅地产里的物业做民宿，除了可以支持民宿正常的经营性收益，还能有资产性收益的可能，所以虽然是重资，但还是比较受欢迎的一种方式。
从文旅地产开发商角度而言，这种旅居度假的物业空间，只有通过内容运营形成流量填充，才有望炒火项目，才能把房产在更高的价位实现销售，而民宿业态本身就是一个很好的流量入口和载体。所以文旅地产公司是有动力为有运营能力的民宿品牌进入提供更好的条件。当然也不是所有文旅地产都适合民宿这种形态，选择除了成本维度，球王会体育官网还要结合旅游目的地民宿本身选址的几个条件，是否能满足。否则即使物业成本再低，运营难度也很大。
刘院长：专业玩家专业团队，存量的投资盘整会有机会，增量的部分需要政府或则文旅大企业的深度参与。例如政府或者文旅企业牵头，在好的地块做民宿集群。
发展趋势一定是向好的，因为他符合消费人群未来的需求逻辑。但竞争会无时不刻存在，新的玩法新的营销模式新渠道还会更迭，但逻辑不会变。
刘院长：云南作为中国国内旅游的重要旅游目的地，有着极高的目的地认知度，而且无论从自然还是人文，都具备非常好的发展潜力。但云南文旅行业的问题在于如何从传统的旅游模式中跳脱出来，升级到另一个赛道上，同时导入可以支撑整个行业发展的流量。
传统旅游模式他虽然屡被诟病，但他形塑了整个旅游产业链并让云南旅游持续发展了二三十年，被打压的同时，其实是整个产业链被破坏掉了。升级的机会在于如何把同样的旅游资源通过优化匹配，打造出好的文旅产品来满足升级后的客人需求。除了要开发一些新兴项目，更主要是在原有存量部分，通过梳理盘整，以很轻的投入来实现面貌的改变，这里面对于团队的要求很高。
而在文旅地产部分，大量上的项目还是以文旅的名义行圈地卖房的买卖，云南那么好的地质条件，却没能产生像阿那亚和聚龙小镇这样的项目，不能不说是一种遗憾。项目的本底是一个特别重要的因素，是不是一个好项目，在选址规划的时候基本就定了大半，剩下的在于开发商是否有定力，为内容做持续的投入和孵化，给予项目以成长的时间，问题是地产的逻辑是很难守住时间，最后还是拼的实力，活下去是活好的前提。
刘院长：旅业应该来说是一个可以特别市场化的行业，主体一定是企业，通过良性竞争来发现市场的需求并敏感地认知到市场的变化。政府需要提供并维持一个公平公开的市场环境，并为消费者提供保障，这是一个大的前提。
云南的旅游升级是迫在眉睫的事情，确实有政府参与引导的必要。但政府要把角色定位好，如果踩的角色不对，用很强的行政力量来干预，力气用到了本该市场主体参与的部分球王会体育官网，就很容易把好事情办坏。这是我对于这个事情的第一个判断；其次，云南的旅游资源在全国乃至全世界都是拿得出手的，而云南其实也不缺好的住宿产品，单是从非标住宿角度来看，柏联，松赞山居系列、既下山的三个店、喜林苑、阿若康巴、萨洛颐、吾乡间、木夕大理、听紫云……可以列出一众的品牌作为云南小微住宿品牌的代表。
大理和丽江两个地方球王会体育官网，住宿个体的存量都超过5000家，腾冲和香格里拉作为旅游城市，住宿业整体入住率这两年都没超过50%甚至40%，疫情之下，几乎所有的从业者都面临着生死存亡的威胁。而一个区域的旅游服务行业发展水平，跟是否有建的特别好的酒店并不没有严格的关系，但一定跟好的服务团队有密切关系。
疫情之下，政府对于住宿行业所需要考虑的政策，更应该在现有住宿体系和存量下，考虑如何帮助经营者持续生存下去，把人留住。这里面除了金融和政策层面的支持，需要政府有关部门人深刻理解住宿在云南旅游体系中的内在逻辑，破局的核心是如何组合出符合消费需求的产品，并导入品质流量，让整个旅游产业链循环起来。
从这个角度上来说，政府需要做的是整个云南旅游目的地的引流逻辑梳理，云南不缺好酒店，把现有的住宿体系做一个梳理，按照“半山酒店”的理念做升级，把住宿和旅游业从业者服务好，让他们活下去并活好，云南旅游没有理由好不起来的！
记者：面对疫情，町隐的团队采取了什么样的应对措施，接下来的计划的重点是什么？
刘院长：町隐的优势在于一方面扎根在民宿一线，做了“既见行旅”品牌，事实感知行业的冷暖并最快速的去实践一些行业的新内容。另一面通过培训、沙龙、论坛以及策划咨询服务等，和民宿同行、产业链上下游、政府、文旅地产公司都形成非常密切的关联，我本人也常年行走于不同的民宿集群区域，对于这个行业的变迁会有相对宏观的理解和判断。基于这样的判断，结合町隐这些年沉淀的资源，我们来寻求破解的思路和行动。
町隐接下来的要做的事情，除了持续为行业发声，组织培训为行业输送优秀人才，组织行业交流活动外。结合流量和营销痛点，我们打造“滇极宿”旅行项目，根据旅行游线来与沿线上的民宿进行合作，把点串成线，打造从民宿出发的深度旅行体验产品，整合营销推广并和流量渠道打通，降低营销和导流的成本。
这个项目会在今年暑假会有初步的落地呈现；然后我们也会在寻求打破民宿收益天花板上进行尝试，把一些优秀的农特产品导入品质民宿渠道，通过新媒体的介入来放大销售，这也是町隐民宿学院行业抗疫纾困计划的组成部分；针对政府在乡村振兴版块的需求，我们打造了非常精彩的“民宿乡建研学考察之旅”来导入政府考察的流量，对于条件成熟的村落和政府项目，结合我们在民宿集群实践的思考，我们会组织民宿同行前往考察并寻求最优条件落地……所有的行动都致力于解决行业伙伴以及町隐自身最迫切的，也是最容易产生结果的层面，目标就是和大家先维持下去，度过难关。这真是需要一起行动的艰难时机，也有理由相信这个行业通过这样一次考验，变得更有弹性和活力，更能适应市场变化和满足消费者需求的提升。
欢迎更多的朋友参与进来！也欢迎更多优秀的人才认识到町隐的价值，加入到我们这个团队中！
